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张伯伦数据

威尔特-张伯伦到底有没有传闻中那么神他的那些数据和纪录有价值吗?张伯伦只有两个总冠军,真的只是因为遇到了凯尔特人王朝吗

lsrchb lsrchb 发表于2022-10-08 16:57:59 浏览169 评论0

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威尔特-张伯伦到底有没有传闻中那么神他的那些数据和纪录有价值吗

现在的球迷没有理由去质疑张大帅的数据!虽然他的那些球场数据(得分、篮板)有“水分”,但是这个“水分”也只不过是相对于现在的规则来说。他的很多传闻确实以讹传讹有点夸张了,不过还原真实情况依旧异于常人(他那个年代的人)。

在他进入联盟之前就读于堪萨斯大学期间一次八所大学举办的联合运动会上张伯伦百码速度是10.9秒(91.44米),折合百米不到11.8秒。这是啥概念?1896年第一届现代奥运会百米世界纪录创造者托马斯-伯克的成绩就是11.8秒(注意,这是手记,手记比电记快0.24秒。1912年奥运会才采用电记)。也就是说张伯伦当年的数据破了60年前的世界纪录。有些“张吹”说张伯伦接近世界纪录纯属扯谈,当时美国内大学比赛没有百米,只有百码,这个数据也是折算出来的。而当年的百米世界纪录是56年的10.1秒,差了将近2秒呢!
但是这个数据即使放到现在依旧可怕。我国规定的二级田径运动员的百米标准是电记11.74秒,手记11.50秒!换句话说,60年前一位身高7尺1寸的大学生穿着帆布鞋就跑出了现今我国二级运动员百米的成绩……

而他的跳高成绩是1.98米(跨越式),当时的世界纪录(61年)是2.05米!一些说他跳高2米02的也不知道怎么来的,那次运动会记载的就是1.98,多出来的4厘米也不知道是谁帮他跳的……比世界纪录矮了7厘米,但是已经非常非常可怕了!我国二级运动员跳高(不分姿势)标准是1.83米(女子1.56米)……不过需要说一句,视频上张伯伦的跳高姿势说是跨越式,其实不标准,属于半跨越式半背越式了。但是反正他就过了1米98!比我国二级运动员还高了15厘米(一级运动员是2米整)。

至于原地跳,冲刺跳摸高,卧推等数据没有视频和官方记载我就不采信了。卧推他自称是250公斤,唯一的一个证明就是一次赛前公开表演227公斤(并没有达到250)。不过我们可以从另一个侧面看看他的力量、弹跳。哈弗利切克曾经在接受采访时说到过一件事,一次在防守大帅时冲刺准备扣篮的时候他从背后搂住大帅脖子试图将他拽下来(他表示自己没有起跳,并且是往下拽,所以不存在帮助大帅“减负”的情况),可是大帅就背着整个重达203磅的哈弗利切克完成了起跳→扣篮!(并且造成2+1)

1973年,37岁的张伯伦在一场比赛中连续封盖了贾巴尔两次(生涯唯一一个能够帽贾巴尔两次的人),而那场比赛张伯伦盖帽时(注意!他是原地跳)专家通过技术手段计算出他起跳最高顶点的高度是368厘米(篮板上沿高度是395厘米)。一般人助跑跳比原地跳高10-20公分。37岁的张伯伦助跑跳应该只低篮板上沿15公分,如果是27岁的张伯伦助跑跳呢?虽然应该也摸不到上沿,但大概也就在毫厘之间。(坊间传闻398我是不信的,加内特自己也辟谣了能够摸到篮板上沿的传闻)

他可以说是生不逢时的典型代表,那个时候没有盖帽统计,如果有这项数据统计,那历史盖帽王、篮板王都是他的,而且无人可以打破。拉塞尔曾经提供过和大帅打比赛时凯尔特人队私下统计的盖帽数,场均是至少10个,之所以不确定具体数据是因为那只是私下目测统计的,无法准确排除干扰球。但是即便排除干扰球也最少10个。16年有美国专家分析了他112场完整比赛的视频,场均盖帽数也是11个!(不过没有多角度慢放原因,所以具体数据有争议,但是场均依旧有10个)而奥拉朱旺最高数据3830个,张伯伦生涯出战1045场,就算打个五折也轻松破纪录吧?
所以张伯伦的身体素质真的不是吹的,因为你要知道这些数据(虽然没有吹的那么夸张)都是穿着匡威帆布鞋完成的!不是我看不起国家运动员,就这些数据你让国家一级田径运动员穿帆布鞋都达不到!何况这还是一位60多年前身高2米多的人做到的?那些说奥尼尔去那个时代能够虐死张伯伦的人,我想请你们先帮奥尼尔换上一双帆布鞋!在那个时代,张伯伦的身体优势比历史上任何一位巨星和同时代球员差距都大(包括乔丹、奥尼尔、詹姆斯)!

他的那些得分、篮板确实有“水分”,因为65年前三秒区是3.88公尺,但也只是和现在比起来有“水分”(这并非贬义词),为什么他那个时代其他人就做不到呢?你要知道他当年(得分、篮板)领先第二名的优势可是比历史上任何人都大!所以你没有理由怀疑张伯伦数据的价值。你可以把65年之前的篮球和之后的篮球看成两种不同的运动。在65年之前大家同一种规则之下,张伯伦就是众神之神(其实他退役前都是)!可以大胆猜测,如果当年的网络有现在那么发达的话,张伯伦的轰动、人气一点都不亚于乔丹。

张伯伦只有两个总冠军,真的只是因为遇到了凯尔特人王朝吗

张伯伦和拉塞尔是NBA远古时期的两个超级巨星,也是一对儿宿敌。张伯伦职业生涯14年,既有单场100分这样的得分记录,也有单赛季场均50.4分25.7篮板的表现。同时张伯伦生涯场均30.1分,位居NBA历史第二,总得分31419分,位居NBA历史第五位。张伯伦生涯数据十分出众,但即使强如大帅,他14年职业生涯只夺得了两届总冠军。

张伯伦在东部数次在季后赛不敌凯尔特人

在76人时期,66-67赛季夺冠;后期加盟湖人,与韦斯特、埃尔金-贝勒联手,拿下了71-72赛季的总冠军,本人荣膺FMVP。张伯伦生涯只有两个总冠军,原因肯定跟凯尔特人王朝相关。张伯伦59-60赛季登陆NBA,那时正好碰到了八连冠的凯尔特人。

凯尔特人凭借拉塞尔、鲍勃-库西、海因索恩、哈弗里切克、萨姆琼斯等球员,从58-59赛季开始,一直到65-66赛季,凯尔特人豪取了史无前例的八连冠。而这八次总冠军当中,张伯伦的球队与绿军共计在季后赛交手五次,均以失败告终。

张伯伦季后赛与拉塞尔的博弈

1960年季后赛,张伯伦领衔的费城勇士与拉塞尔的凯尔特人相遇。纵然系列赛得分,张伯伦比拉塞尔高出81分之多,但季后赛费城勇士还是2-4不敌绿军。1961年季后赛中,张伯伦率领的费城勇士在季后赛首轮0-3被锡拉丘兹民族队横扫。1962年东部决赛,张伯伦率领的勇士再度不敌绿军,3-4遗憾败北。1962-1963赛季,张伯伦未能率队闯进季后赛。1964年季后赛,迁往西部的勇士改名为旧金山勇士,并且闯进了总决赛。

但在总决赛当中,张伯伦率领的勇士再度以1-4不敌凯尔特人。1965年赛季中期,勇士把张伯伦交易至76人。在76人队的第一个赛季,张伯伦再度在季后赛次轮3-4遗憾不敌绿军。1966年季后赛,张伯伦率领的76人队在东部决赛1-4不敌凯尔特人,张伯伦在季后赛第五次输给拉塞尔。

66-67赛季终于打破魔咒

1966-1967赛季,76人队终于具备了击败绿军的夺冠实力,在东部季后赛淘汰了绿军,闯进了总决赛。在总决赛当中,张伯伦率队手撕前东家旧金山勇士,最终以4-2淘汰对手夺冠,张伯伦夺得生涯第一冠。然而张伯伦的厄运还远没有结束,仅一个赛季之后,凯尔特人便卷土重来。拉塞尔身兼教练和球员两份职责,率领凯尔特人在1968年和1969年两夺总冠军。

而张伯伦所率领的76人队在1968年东部决赛3-4不敌绿军,赛季结束之后就被交易至湖人队。1969年总决赛,张伯伦率领的湖人再度不敌凯尔特人。凯尔特人再度达成两连冠之后,拉塞尔宣布退役。之后为湖人效力的张伯伦,在71-72赛季成功率领球队夺冠,本人当选了FMVP。72-73赛季,湖人总决赛1-4不敌尼克斯队,赛季结束后张伯伦宣布退役。

张伯伦职业生涯14年,与凯尔特人在季后赛共计交手八次,只赢了凯尔特人一次,其他七次均以失败告终。所以可以说张伯伦生涯只有两个总冠军,是败绿军所赐。其实那个年代的悲情人物不单单只有张伯伦一人,还有湖人的韦斯特和埃尔金-贝勒。湖人曾经七次闯进总决赛,有六次都是输给了凯尔特人。绿军的王朝的确是阻碍了很多历史名宿的夺冠征程。

以上是我的个人观点, 如有不同意见,欢迎大家在评论区讨论。

单赛季场均50+25、单场100分!为何张伯伦数据这么逆天

随着NBA75周年的临近,听说NBA要弄75大球星了,之前我发过一篇关于75大球星的预测,大家有兴趣可以去看一下,能够入选75大的也就是和之前1996年评选的50大差不多,都是巨星级别的球员,而这些球员大都在NBA历史上留下了浓厚的一笔,话说到这了,现在联盟再也没有了远古时期的恐怖数据,像数据狂热张伯伦。

说到了张伯伦,他有着太多逆天的数据,生涯新秀赛季就砍下场均37.6分27篮板的数据,在他生涯第三个赛季还拿下了场均50.4分25.6篮板的变态表现,之后是单赛季44分、曾单场拿下过100分都是这位大哥的杰作,值得一提的是NBA历史上仅有2位球员做到过单赛季3000分,一个是乔丹,另一个就是张伯伦,他曾3次做到过,而且还有一个赛季单赛季拿下了4000分历史唯一!

话说到这了,为何当年张伯伦能够拿下这么多的得分,而在他之后却很少有人能够单场或单赛季打出这么出色的表现呢?是张伯伦实力太过逆天,还是说他的时代造就了他?带着这个问题他去查阅了一下,发现造就张伯伦的主要原因是三个方面,好了废话不多说,我们直接聊正题吧。

个人天赋和实力确实太出色

老张的个人实力和天赋确实是很出色的,奥尼尔作为历史上最具统治力的中锋,他的荣誉和实力想必不用我说大家也了解,毕竟一句乔佛魔沙皇、有乔选乔无乔选鲨已经说明了他的能力,今天我们就用奥尼尔的体测数据和张伯伦对比一下,看看谁更出色,毕竟天赋在NBA当中就代表着上限和实力。

奥尼尔裸足身高2.13米、臂展2.31米,站立摸高2.87米、体重301-370磅(生涯新秀到巅峰时期最大和最小值)、手掌长28厘米、最大摸高3.78米,40码冲刺5秒6,我们再来看看老张:裸足身高2.16米、臂展2.34米、站立摸高2.9米、体重258磅-320磅、最大摸高3.89米、手掌29.2厘米,40码冲刺4秒6。

是的你没看错爆发力和弹跳都要比奥尼尔更加出色,而且静态天赋上张伯伦也更有优势,张伯伦是田径球员出身,据说当年他很多项目在大学时已经达到了能够代表国家参加奥运会的水准,就是这么一个天赋变态怪,这就是那种所谓的比你壮还比你快,还比你跳得高的球员,天赋完全是可以碾压NBA历史上99%的球员。单单这天赋就可以让他成为巨星了,就别说其他了。

规则导致

第二个重要的方面就是时代的规则,在张伯伦进入联盟时期当时的三秒区非常小只有12英尺,到了64年才扩大到16英尺的,而也就是三秒区的扩大让张伯伦的得分受到了影响,在没改革之前,他的场均得分没有一个赛季低于35分,改革之后没有一个赛季超过35分,也就是说张伯伦的狂暴得分数据都是由没改革之前得到的,其实这也可以理解,在那个年代联盟球队都没有10支(8支)加上那个时期主要是白人运动员,天赋球员少,张伯伦这样的天赋就属于鹤立鸡群,大长臂+出色的力量+出色的弹跳可以让他在篮下轻松得分。

当时还是没有防守三秒的,也就是说张伯伦的篮板数据变态得益于这个方面,要知道当时张伯伦是可以蹲坑的,他不需要出去,这样也有利于他更加轻松地完成卡位,然后摘下篮板,当时还有一个重要的原因是那个时代节奏很快,一场比赛会打很多个回合,加上球员们的技术普遍一般,所以篮板球就多了,这也让大帅得到了更多的机会,场均20+篮板其实说实话和现在的顶级中锋差不多,就是时代造就的。

第三个方面张伯伦恐怖的身体素质

这一点甚至可以归结到第一个方面,但是考虑到他在这一方面需要叙述的不少,而且体能不知道算不算天赋,所以就单独拿了出来,张伯伦的体能太变态了,他在场均50+25的赛季能够场均上场48.5分钟,很多球员都比他少上10几分钟,数据就拉开了,除此之外张伯伦生涯场均45.8分钟,这是什么身体和体能?在他36岁生涯最后一年,老哥场均还43.2分钟打了82场,你不服不行。

另外还有一个重要的原因是在勇士时期张伯伦是当之无愧的老大,他在很多时候都是不需要考虑队友的感受和位置就可以出手的,他拥有无限开火权。放在现在老张是说什么都得不到这么多分的!

张伯伦后首人!威少狂砍20+20+21的三20数据,怎么吹威少今天的表现

北京时间4月3日,NBA常规赛继续进行,在今天结束的一场比赛,最终雷霆队在主场119:103轻松的战胜了来访的湖人队。

两支队伍本身实力上就存在着巨大的差异,雷霆队中有双子星威少和保罗乔治,而湖人队詹姆斯早已宣布赛季报销,所以实力更占优的雷霆在主场拿下湖人,一点也不意外。

今天是一个历史性的时刻,本场比赛威斯布鲁克出战37分钟,投篮23投8中砍下20分21篮板20助攻,三个20+的三双数据至1951年张伯伦后首人,当然此役雷霆队的全队发挥出色,一共6人得分上双,乔治也拿到19分6篮板5助攻的数据。

本场比赛获胜过后,雷霆以45胜33负战绩排名西部第8,威少让球迷证实了一种后卫的能力,一种对三双的追求的能力,虽然有不少人说威斯布鲁克刷数据,但是也极少有人能刷出20+20+20的大号三双加赢球,恭喜威少,也恭喜球迷能够见证这一历史时刻。

上古神兽张伯伦各种爆炸数据完虐乔丹,科比,可为什么篮球之神不是张伯伦

首先两个时代的数据并不能划等号。张伯伦比较乔丹来说有两个方面碾压优势,一个是巅峰期常规赛得分,一个是篮板。职业生涯场均得分他是略微低于乔丹的。

张伯伦最可怕的61-62赛季(大部分纪录也是在这个一两个赛季创造的)三秒区还是12英尺(3.66公尺),所以他在无论得分还是篮板方面都比64-65赛季扩大三秒区之后更加简单也是不争的事实。看看我之前给他统计的61-62赛季80场比赛完整得分统计。

我不是说张伯伦的那些爆炸数据不具备含金量的意思。很具含金量,因为同时代没有人能做到。只不过我觉得这样对比乔科有点不太公平……不具备对比价值。

而荣誉方面乔丹无疑要好过张伯伦。老实说,61-62赛季mvp应该是张伯伦的,但是即使给他,两人mvp数量上也是持平。而最佳阵容(防阵不考虑,因为张伯伦前期没有设置,DPOY也一样)乔丹略微优势,多一次。各项数据之王两人也基本持平。

但是在总冠军和FMVP方面两人差距就太大了。这也是为什么乔丹被称作神的原因。张伯伦2冠1FMVP(第一次未设立),可以算作2冠2FMVP。但是乔丹是6冠6FMVP,总决赛胜率100%,也就是不败战神……而张伯伦做不到这点。

另外就是乔丹在总决赛中表现出来的统治力(碾压对手数据的能力)是其他任何球星都做不到的。在一个赛季中最重要的一轮比赛里表现出来的统治力给人的震撼度加分太多。他统治了同时代太多的历史超级巨星(如马龙,斯托克顿,尤因,巴克利,雷吉-米勒等),而张伯伦并没有统治(我指在总冠军上)同时代的球星。

最后有一点很重要,在全球范围内的推广以及传播方面为乔丹的封神带来了很大的好处。张伯伦当年无论转播还是数据统计,媒体报道等都不如乔丹时代,即使我们知道100分55个篮板是无法企及的恐怖数据,但是这就像是我们看比赛一样,直播的比赛你肯定比看录播的比赛更加激动。所以乔丹带给我们的冲击力也肯定高于张伯伦。

张伯伦单场55篮板的记录为何如此遥不可及

张伯伦作为上古时期篮球皇帝,他的实力可不是浪得虚名,他拥有各种匪夷所思的纪录,单场狂抓55板的恐怖程度也不亚于单场100分,这些纪录可能永远都不会被打破,尤其是单场55板。

为何这个纪录会这么难破,可能有以下几个原因:

1.张伯伦超人一等身体素质,在那个年代,篮球并没有现在那么出名,打篮球的黑人也没有那么普及,因此像张伯伦这么出色的大个子更是凤毛麟角,他统治了那个篮球场。

2.当时的篮下三秒区更小,篮球发展到现在,三秒区不断的跨大,为了就是限制这些超级大个子,三秒区更小,张伯伦这种怪物在内线不是可以翻江倒海。

3.当年没有防守三秒,大个子在篮下能很好的掌控防守篮板。

4.当时NBA也没有三分线,而且进攻节奏非常快,全是2分球的快节奏,篮板不会像三分球弹的那么远,这样对于篮下的大个子来说,抢篮板更轻松。

5.张伯伦恐怖的上场时间,他的生涯场均上场时间45.8分钟,而本赛季联盟上场时间最多的球员比尔也才37.6分钟,张伯伦生涯前几个赛季场均上场时间都达到了46-47分钟,几乎都是打满全场,这足以说明他的身体素质有多恐怖。

这些综合因素造就了张伯伦恐怖的篮板纪录,在当今这种联盟根本不可能打破张伯伦的记录。

把詹姆斯放到张伯伦的时代,数据会不会和张伯伦差不多或者稍微差点

谢谢邀请

对于两个时代的人物,在各自不同时期的领域里,如果真的要做出一个对比的话,还是有点困难的,还需要考虑到很多种因素,例如比赛机制,时代风格等,所以说,把詹姆斯拿到张伯伦那个时代打球的话,也是一个值得探讨的问题。

不过按照詹姆斯这个条件来说,在哪个时代打球应该都不会差到哪里去,毕竟现役第一人詹姆斯,在身体素质上,十分耐打,而且詹姆斯还是一个全能球员,什么位置都能打,而且都能够打的好,掌控好。

说道张伯伦,这个拿过单场100分的男人,至今这个记录还未被打破,是这个记录保持的第一人,要知道,第二名科比81分,和他差了19分,所以,张伯伦是多么的恐怖,大家应该都能知道,但是也有人说张伯伦这个分数的含金量没有科比高。

所以,四元觉得,把詹姆斯放到张伯伦那个时代,詹姆斯的数据应该会和张伯伦差不多吧,毕竟都是球队领袖,球权肯定不会少,两人都是统治者级别球员,要想拿到一个漂亮的数据也不是什么难事。

威少达成20+20+20的三双,成为张伯伦后首人,你觉得三20+的数据有多难拿

诚谢邀请!

上一次打出20+20+20超级三双的时间,是51年前,上一位完成20+20+20神迹的球员,是“篮球皇帝”张伯伦,显而易见的难!

“篮球皇帝”张伯伦在67-68赛季,以702次的总助攻数加冕了当赛季的“助攻王”称号,还以1952个篮板的数据卫冕了“篮板王”的荣誉,成为历史唯一一位单赛季包揽篮板王和助攻王的球员。

单场22分25板21助攻的神迹,正是在这个“皇帝”为所欲为的赛季诞生的!

威少在对阵湖人的比赛中,仅用36分钟,便轰下了20分20板21助攻的数据,成为继张伯伦之后,51年来第一位达成20+20+20神迹的球员。

那么,达成20+20+20的神迹到底有多难呢?根据1985年成立的官方数据库统计,单场打出20分20板的场次多达776场,单场20分20助攻的场次也有45场,而单场打出20板20助攻的场次,却只有威少1场(还有一场20板19助攻)。

单场打出20分20板10助攻的球员,共计八位。

除了威少,还有七位球员,10次达成过20+20+10助攻的数据。分别是有望在今年入选名人堂的大前锋,克里斯·韦伯,“狼王”加内特,大卫李,“大妈”拉里·约翰逊,“空中飞猪”巴克利,考辛斯(3次),还有一位与威少一样,身高1.91米的法特·利夫,达成过两次。

分别是,87-88赛季,20分20板12助攻6抢断,其中,9个进攻篮板全场最高;89-90赛季,20分22板11助攻,其中,7个进攻篮板同样是全场最高。

单场打出20分10板20助攻的球员,共计三位!

威少在“孤胆英雄”的16-17赛季,对阵太阳的比赛中,砍下了26分11板22次助攻的数据;威少在18-19赛季,对阵马刺的双加时比赛中,砍下了24分13板24次助攻的数据;在对阵湖人的比赛中,砍下了20分20板21次助攻的数据。

另外的两位,一位是97-98赛季的助攻王,罗德·斯特里克兰,在对阵勇士的比赛中,砍下了21分12板20次助攻的数据;另一位是“魔术师”约翰逊,在对阵76人的比赛中,砍下的32分11板20次助攻的数据。

单场打出10分20板20助攻的球员,共计一位!

只有威少在对阵湖人这场比赛,打出了这样的数据。

打出20+20+20的史诗级三双数据,靠“刷”也是万万完不成的,得20分90%以上的巨星都可以做到,就算“刷”20次助攻,恐怕也超不过30%的巨星能完成,摘20个篮板对于内线球员来说并非难事,但是,对于后卫来讲,除了需要团队的协作之外,还需要不少的“运气”。

若将得分,助攻,篮板三项综合起来,“刷子”是绝无可能达成的。

为什么张伯伦的各项得分数据如此惊人,在篮球界中的地位却不及乔丹,同位置相比也不如贾巴尔呢

告诉大家一个“冷知识”:1980年,NBA官方为纪念联盟成立35周年评选过一次NBA历史最佳球员、最佳教练以及最佳球队,其中最佳球员得主是比尔-拉塞尔,除此之外还有最佳阵容12人(含拉塞尔,这个“百科”里面也有提)。这是NBA官方有史以来唯一一次评选“历史GOAT”,之后都只有“50大”、“75大”(关于这件事,还有一个“小插曲”,后面再来说吧);另外,好像是在2019年初的时候吧,恩比德曾公开说过“张伯伦才是历史第一人”…这事在当年也引发了轩然大波,几乎所有人都在一边倒的批评恩比德让他“闭嘴”,而阿泰前几年也这么说过,同样被人痛批…

由此可见不管是在乔丹横空出世之前还是之后,张伯伦要竞争历史第一人确实没有任何“群众基础”,我觉得这主要有三个方面的原因:

第一,由于时代的原因,那个年代的竞争压力确实小了不少,而篮球这项运动(或者说竞技体育)又非常看重总冠军,我感觉要比足球还严重,因为你比如说每届世界杯亚军、季军甚至四强、八强都有人拿出来作为某某球员、球队的”荣誉证明”,可是NBA没有,你见过谁把亚军作为自己喜欢的球员、球队炫耀资本的?

第二,客观的说老张数据的的确确是有点“水分”;

第三,竞技体育的精神方面老张不是特别让人推崇。

【先声明一下,我算是个“张吹”,只是实事求是的探讨问题】

首先那个年代竞争压力确实是不如现在那么激烈的,张伯伦刚进入NBA的时候全联盟就只有8支球队,他最巅峰的61~62赛季也就9支球队,66~67赛季开始才逐渐增加到10支、12支、14支…可哪怕直到张伯伦退役的72~73赛季,全联盟也就才17支球队,他职业生涯中与之竞争的球队平均就只有11支。即便你不懂篮球、虽然都是常规赛打82场(67~68赛季前是80),但就按照概率来算,12分之1的“命中率”和现在的30分之1都是没法比的。

然而就是在这样一种“宽松”的环境下,张伯伦却仅仅拿到了2个冠军,在加盟湖人之前更是只有1冠,篮球比赛没有冠军有什么意义呢?而且压着他的拉塞尔本身也足够竞争GOAT。你也不用扯什么“绿军全员名人堂”之类的话,很多东西只是“先有鸡还是先有蛋”的问题,在拉塞尔加盟之前很明显绿军就是没有那么强大的竞争力,所以你没有办法去证明究竟是其他队友吃了拉塞尔的“红利”还是拉塞尔占了队友的“便宜”。另外,事实上张伯伦队友也不差!

在费城勇士期间,队友有保罗-阿里金,两届得分王,名人堂成员,50大、75大之一,生涯场均22.8+8.6+2.3,更是在56年带领球队拿到过总冠军;盖伊-罗杰斯,两届助攻王、名人堂成员,生涯场均11.7+4.3+7.6,巅峰赛季是18+5+10,和老张搭档的巅峰赛季也是14+5+10,要知道在那个年代助攻上10是很可怕的;除此之外还有名人堂成员也是56年总冠军时的首发前锋汤姆-古拉,巅峰15+10+5(61~62赛季)。

而到了“数字人”队以后,队友中有7次入选最佳阵容,名人堂成员,NBA历史50大、75大之一的豪尔-格瑞尔;72~73赛季ABA联盟MVP,历史50大、75大之一,生涯20+10+4的名人堂成员的比利-坎宁安;名人堂成员,巅峰20+7+2的切特-沃克

你看,张伯伦身边同样有6个名人堂其中3个50大、75大之一的队友,平均每队3个名人堂级别,和拉塞尔差了很多吗?50大、75大队友拉塞尔也就4个,这真不能说老张“队友CBA”…

而NBA是一个非常看重总冠军的联盟,只要你不是抬杠,不拿霍里这种来说事,大部分人都会像乔丹那样认为5>3、5>4…这是一种根深蒂固思维,老张就是【拿不到】更多的总冠军,怎么“吹”都没用,要是他拿到5个总冠军或许就真的跟乔丹能竞争一下,毕竟其他荣誉太吓人了,4MVP、11篮板王、7得分王、1助攻王、10最佳阵容(早期不设置最佳防守),扣除总冠军(包括FMVP)数量我觉得是可以压过乔丹的,至少“不会输”吧?

第二个问题就是他的数据方面,张伯伦的数据的确太让人震撼了,不过也确实因为时代的原因造成了些许“水分”或者说“误差”。

首先我上个星期刚提到过的,篮板方面张伯伦是【绝对】吃了联盟“红利”的,因为那个年代投篮非常不准,还属于技术“拓荒期”,普遍命中率是41%~45%,他职业生涯联盟平均应该是43%…你不要认为也就比现在少了2%不算太多,那是由于当初没有三分大家都在25英尺以内的距离出手好吗?如果按照现在的标准,联盟两分球命中率是50.1%,差了7%的命中率!这会多产出多少篮板球?从59~73赛季联盟场均篮板球大概在62~65个左右,而近十年平均在43个左右,场均多出来了近20个篮板!

因为不仅仅投得不准,甚至当年的节奏还超快,现在平均维持在98的Pace,而当年应该在110,所以场均出手次数常年维持在35个以上,比现在多了15次左右,多出20个场均篮板也就不奇怪了…

其次,我说过好几次了,64~65赛季之前联盟的三秒区非常小只有6英尺,作为中锋(内线)在那个年代“薅”篮板比现在要轻松,而且没有三分球的情况长篮板产量非常低,杵那基本上就是这些大中锋的囊中之物。

不过最重要的一个原因就在于当年的篮板统计方式“有问题”或者说“不规范”,有个人篮板、球队篮板和【死球篮板】三种,其中“死球篮板”是指对手在罚球第一罚不中的时候产生的那个“篮板”…这个“篮板”的统计方式非常“吊诡”,因为根据“规则”一般都是算在防守方最接近篮筐的那个球员身上,你告诉我这个时候假如防守方是张伯伦所在的球队,那么谁站在最靠近篮筐的位置?一定有一个是张伯伦啊?哪怕“平均分”(毕竟对面还会站一个队友),这种情况下产生的“篮板”也会分给张伯伦一半!

老张那个年代的平均场均罚球次数在36个左右(现在是23个左右),算两队各一半18个吧,当年的罚球命中率平均73%,也就是要丢掉5个,假设第一罚和第二罚命中率也一样,即产生的“死球篮板”场均是2.5个,那张伯伦至少场均能“捡漏”1.25个篮板!甚至根据当年的统计员回忆(当时是手动统计在纸上的),这种“死球篮板”一般不会给大前锋或者其他位置球员都是给中锋…毕竟那个年代都是“中锋的天下”啊?球队还喜欢推销、包装自己的当家球星,啥好处都会先给中锋或者当家球星的,也就是说老张不需要跟队友“平分”,而是独享2.5个!

前面提到的命中率、节奏问题我不知道应该如何做简单的“数据还原”,每场多出来20个篮板,两队平均分,老张又能拿到自己队里50%的话也多了5个,这是时代的客观原因“多出来”的;而“死球篮板”的2.5个就是时代的主观原因“多出来”的,假设我们考虑进去这两个问题,老张就应该要“扣掉”7.5个篮板,再考虑到69年以后联盟就更新了篮板统计方式并且命中率提高,“扣掉”6.5个应该不过分吧?

那就是说把他放到现在,场均篮板应该是16.4个左右

16.4个场均篮板和实际上生涯22.9个场均篮板比起来,你是不是就觉得不那么“夸张”了?

至于进攻端的问题我倒是觉得没有篮板端“水分”那么大,说他出手多、“刷”分是不客观的,我就问你,队友平均命中率在41%~42%,而他是54%,不给他投那给谁投?给教练投?要说“水分”也就是节奏问题了,Pace高了10点,一队会多出7次左右的出手。但哪怕给5次张伯伦出手,以他的巅峰命中率来算也就多得5分左右,他61~62赛季50.4分减去5分依旧是“吓死人”的45.4分;职业生涯场均多出手个2次(后期很多年都出手骤降,因此即便节奏快也不可能“摊”给他那么多次出手,能理解吧),生涯场均得分也就多了2分左右,依旧有场均28+历史第二,仅次于乔丹!

所以虽然我认为老张的数据的确有“水分”,但那和“刷”无关,只是时代的原因造就的【客观误差】(死球篮板属于主观原因),再换句话说:

我们给各个时代的球员拉到“同一起跑线”,老张的数据应该是场均28分、16.4个篮板、4.5助攻(当年助攻统计方式也不一样,现在助攻更好刷,所以这里也应该给老张加点没问题吧),这样你可能就不会认为张伯伦的数据有多么“变态”了吧?也就比乔丹夸张“一点点”?

当然,如果考虑到他穿的是帆布鞋…如果再计算盖帽…好像还是非常“变态”?我估计他场均是能有5~8个盖帽的!

第三个问题就是老张的心态、精神力不够…

要想成为一个GOAT,竞技精神是必不可少的东西,乔丹为什么被称为“神”?科比为什么被很多人尊重?不就是因为他们的精神值得所有人称赞?球技固然是其中一个绝对重要的评分项,但那种精神也是必不可少的“加分项”,而在这一点上老张真的很一般…

我开头说的那个“小插曲”就是1969年总决赛的时候老张和拉塞尔闹矛盾了,两个最要好的朋友因此20年没说话…

原来是当年第七场总决赛最后6分钟,老张“估计”确实是看到湖人赢球无望了,所以以膝盖撞伤为由提前下场回更衣室了,当时大家都觉得很奇怪,怎么看似不太严重的碰撞就受伤了?他可是张伯伦啊?而后来拉塞尔在跟一群学生聊“篮球精神”的时候就“嘲讽”说老张当年提前退场是“怂货”、没担当、看到比赛无望就直接投降了,说他是个“Malingerer(诈伤者)”…

更要命的是当时的采访记者把这事转告给老张,而他听到后暴跳如雷,大骂拉塞尔是个背后捅刀子的人“Backstabber”,谁知那个好事的记者又把老张的话再传给拉塞尔,甚至还添油加醋,反正那个时候也没现在的科技水平,录像、视频不多,无图无真相,随便他说…当时拉塞尔听到后也气得够呛,两人就此“隔空互骂”了一嘴并从此“绝交”了…到1980年联盟评选历史最佳球员的时候,颁奖词就有“拉塞尔具有一个运动员所需要的竞技精神,努力拼搏,永不放弃,balabalabala…”谁知就在这个时候镜头还特意转到老张那停了好久,大概TNT也在“嘲讽”他当年的事吧?所以老张是真的被贴上了“没有竞技精神”的标签,近20年都和拉塞尔不联系…后来还是拉塞尔主动去找老张道歉两人才重归于好的…

究竟老张当时是不是“诈伤”呢?我也不知道,有可能确实是“诈伤”…因为他以前也的确经常在落后太多时就“自己玩”了,可能很多人不知道,早年的他和现在的詹姆斯有点像,由于心态、精神的问题整天被媒体、记者、球迷抨击,所以官方是有一点“打压”他的,尤其是第二年总决赛威利斯-里德上演“王者归来”以后,两相对比一下(拉塞尔“嘲讽”张伯伦是在这事之后)…换做你是NBA总裁也不太可能去捧张伯伦了啊?毕竟要输出那种“价值观”…

总之,老张的的确确很少有能够体现“竞技精神”的亮点,我反正不记得有啥事迹…可乔丹、拉塞尔以及贾巴尔就不一样了,能列出一大串来,这种即有球技、荣誉还有体育精神的球员,不管球迷、媒体还是联盟都会更加青睐。

所以为什么张伯伦地位不及乔丹、拉塞尔甚至贾巴尔呢?荣誉其实并非全部原因,乔丹横空出世以后联盟的统计、分析方式也更加健全了,专家们也意识到张伯伦的数据应该在原基础上“削减”些,至少在这群人眼里他的数据没有“账面上”体现的那么夸张,再因为乔丹、拉塞尔有作为一个运动员最需要传播的竞技体育精神,三大原因最终导致了张伯伦地位就在4~8之间(普遍看法),到第二的几率都不高…

当然,我依旧认为张伯伦是可以比肩乔丹的“神”…记住那可是一个穿帆布鞋打48.5分钟还一场都不休息的“神兽”啊!

张伯伦的身体素质放在现在的联盟中,场均能拿到什么样的数据你有什么看法

这个问题其实并不具备太多的价值,为什么呢?首先我想说的是,在张伯伦时代,NBA完全就处于发展阶段,而且很多数据统计都没有完善,并且那个时代根本跟三分没什么关系。

1955-1973年,张伯伦的18年职业生涯中根本不知道三分是什么,那个年代全部都是内线的天下,1979-80赛季,三分线才正式进入NBA。张伯伦时代就是内线吃遍天的时代,很多纪录都是无法超越的,比如单场100分,单场55个篮板,你认为现在会有人完成这样的成就吗?很显然不可能。

如今的NBA是小球时代,三分盛行,不会投三分已经很难在联盟生存。三分才是涨分的硬道理,也是最快速的方法,如今的火箭队更是将三分演绎到极致。当然有很多人说,NBA的小球时代正是因为没有内线巨无霸的存在才导致的,这有一定道理。

张伯伦职业生涯最辉煌的赛季是1961-1962赛季,场均50.4分+25.7篮板+2.4助攻,一个赛季就得到了4029分。如果强行把张伯伦放到今天的联盟,抛开对抗强度等各种外界因素不谈,张伯伦能够拿到的数据我认为至少也会是35+18+2+2左右的数据,你们觉得呢?欢迎来辩。