×

贴目

现在中国围棋黑棋贴目7.5目对黑棋影响大么为什么?围棋最优贴目应该是几目

lsrchb lsrchb 发表于2022-09-30 20:48:22 浏览641 评论0

抢沙发发表评论

本文目录

现在中国围棋黑棋贴目7.5目对黑棋影响大么为什么

围棋中黑棋先行,而先行是有先着效率的,这点无论是围棋还是象棋都一样。既然先行一方有利,那么就须在贴目上给予白棋补偿,所以有了贴目。最早没有贴目的年代,黑棋先行极其有利,日本棋圣秀策独创极其坚实的“秀策流”,无敌于棋坛。每每他去参加比赛,他人问及结果,他只要说一声“我执黑”就意味着他赢了。

象棋没有贴目一说,先行者同样有利,怎么消除这个有利元素,让比赛变得公平?司令胡荣华曾提出一个方案,贴时竞叫。宗旨是,红方贴时,和棋黑胜。但因为此项改革颠覆了传统的象棋胜负规则,所以没能实行下去。红方有利的“原罪”没能改变。

围棋开始有了贴目后,贴目数成为一大争议话题,到底贴多少才合理?实行时间最长的贴目数是黑贴5目半,在那个年代,应昌期先生自创的应氏规则提出黑贴8点(7目半),确实高瞻远瞩。中国围棋规则现在实行的就是黑贴3又3/4子(相当于7目半),与应氏规则相当。

那么问题来了,日韩围棋规则中黑贴6目半,比中国围棋规则和应氏规则都少贴1目,究竟那个更为合理呢?人类棋手其实很难评判这其中细微的差别,但有了人工智能后,问题似乎迎刃而解了。

腾讯开发的AI绝艺在对弈开始前,直接给黑白双方判定的胜率分别是40%和60%,此举等于说是认为黑贴3又3/4子偏多了;还有一个现象也能证明这个贴目数偏多,那就是在围甲联赛中,主场比赛时,主队的主将有权选择黑白,结果无一例外,所有围甲主队的主将选择的都是白棋。既如此,黑贴3又3/4子从贴目数上而言,应该是偏多了。

围棋最优贴目应该是几目

贴目是围棋术语。指黑方由于先手,在布局上占有一定的优势,为了公平起见,在最后计算双方所占地的多少时,黑棋必须扣减一定的目数或子数。 

 中国围棋已经率先采用7目半的大贴目规则,领先于日、韩的6目半。虽然只是一目之差,但却是一个巨大的进步,这表明着中国围棋更加积极进取的心态。 

 实际上贴目的多少代表着对棋手的鞭策和鼓励,贴目越多,黑棋背着贴目的压力,就必须要下得更积极,争取围的更多一些,而对面的白棋自然不肯示弱,于是棋局会更为精彩激烈,双方棋手也更加努力进取。

近年来贴目的数量一直处于上升态势,表明棋界认为黑棋的先手优势还是很强的。当然贴目也不能太多,不能打破黑白的平衡。‍

围棋黑方贴目多少最合理

贴目:围棋是黑棋先下,在有限的盘面上,双方互相围地盘的话,先下的一方相对有利。为了公平起见,最后在计算目数的时候,白棋必须增加一定的目数或子数。这个被称作是贴目。

贴几目就是终局比较双方目数的时候,白子比黑子多的数量。黑棋为盘面目数,白棋为盘面目数+贴目。各国贴目规则不相同:

1、在中国大陆地区围棋规则中贴目数相当于大约7目半的数值。

2、在日本、韩国围棋规则中贴目数是大约6目半的数值。

3、在中国台湾地区应氏围棋规则中贴目数是大约8点(相当于7目半)的数值。

扩展资料:

围棋贴目制的由来:

日本昭和初年(20世纪30年代),在正式比赛中为避免和棋起见,加入半目的贴目制开始采用,但当时并未形成制度。1949(昭和24年)日本棋院围棋规则规定:“黑方贴四目半。后来由于贴四目半黑方胜率仍高,所以改为贴五目半。

韩国率先在大多数棋赛中改用6目半制。中国也从2002年春天起,全部改贴3又3/4子(相当于7目半)。日本围棋2003年开始全部采用黑棋贴6目半规则。

比如终局之后计算目数的时候,黑棋有50目,白棋有44目。如果贴目是6目的话,就会形成和棋。6目半就是6.5目,加上了半目之后,就避免了和棋的情况。

黑棋有50目,白棋有44目的话,就会相差6目,加上贴目的话,白棋的目数就44目+6.5目=50.5目。这样的话结果就是“白半目胜”。这就是贴目的规则。




阿尔法狗的五十盘自我对弈,黑胜38盘,白胜12盘是不是说明黑棋贴目还不够

对人类来说,黑贴目偏多。这可能是因为人类对于围棋的认识有局限性,导致本来对于黑棋有利的情形出现了偏差。而对于alpha zero而言,黑贴目可能少了,或许它更接近围棋的真理吧。

本来在人类的认识中,对于围棋上帝来说,最优贴目大概是7目;但现在看来,这种认识可能是不对的。当然这仅仅是一个猜测,时间才会,抑或不会,给我们一个答案。

围棋有和棋吗

围棋里有和棋,但很多人将无胜负当作是和棋。围棋里“无胜负”是一个特别的存在。

围棋对弈中,不同实力的棋手相互之间也能对局,凭借让子来消除双方的实力差距。有一年韩国KBS电视台举办一场特别比赛,由李昌镐九段对女棋手毛昱衡初段,对局格是李昌镐让先,即执黑一方的毛昱衡不用贴目,结果终局时双方盘面一模一样,巧成和棋。

在中国围棋规则下,被让子的一方最终计算胜负时要贴还一半的让子数,如果让四子,计算胜负时黑还2子,因为没有人为规定的3/4子存在,因此让子棋出现和棋的概率比较大。

但在职业比赛中,和棋几乎是不存在的。黑棋贴3又3/4子,计算胜负时不会出现3/4子这样影响胜负的子数(共活会出现1/2子),因此就不会有双方最终子数一样的结果。

那么,经常在媒体报道中出现三劫循环和棋的说法,又该如何解释?这应该是表述错误,所谓和棋是双方目数、子数相同,而三劫循环、四劫循环这些现有规则里无法解决的局面,双方都没法退让,只能强制判定为“无胜负”。

顺便说一句,在日韩围棋规则里,将角上出现的“盘角曲四”棋形强行判定为死棋,这也是暴露其数目规则漏洞的一个特殊棋例。如果要赢得劫争,一方就得不断地找劫材和消除劫材,而每次往自己空里多填入一颗棋子,就得亏1目,最后即使劫胜都不足以挽回消除劫材的损失,所以解决不了就索性硬判为死棋。

而中国规则就轻松地解决了这个问题,子目皆地,无论往己方空里填入多少棋子,都不影响胜负,所以最后必然是“劫尽棋亡”,实战解决。

既然现在围棋界普遍认为执白占便宜,那为什么不修改贴目如果修改的话贴多少目才最合理

恢复座子、还棋头吧!点三三下的要吐了,看的也要呕了!

实行了还棋头,再毫无顾忌的开局马上点角应该会比现行规则应该至少损4目以上吧。

再来说说座子,请看下图;选点都在星位,且胜率几乎一样——就是说,连座子制也是正确的!对角星相对的肯定是激战,增加棋局的观赏性。而且四个对角星一摆还最大程度限制了先手优势。不得不佩服先人!

你座子制、还棋头明显是后来加进去的规则,因为空棋盘是最原始的状态嘛!就是说座子制和还棋头相比空棋盘本来就有其先进性,只是我们没有发现罢了!因为人家日本取消座子和还棋头,而那个时期他们的水平还比我们高了不只一档两档。最终我们废除了这一先进的规则…

这是我的一点拙见!望指正!


围棋中让三子贴7目半跟让二子不贴目哪个优势更大

要回答这个问题,事先得搞明白贴目和让子之间的关系。

在分先对局格下,执黑一方因为先行,所以要贴目,不然先行一方绝对有利。当年日本本因坊秀策在不贴目的对局格下,自创坚实厚重的“秀策流”,别人问起他的胜负结果,他只要回到“我执黑”就表明他赢了。

后来就开始规定黑棋贴目,保持双方先行和后行的平衡,黑棋贴4目半到5目半,再到现在日韩通用的贴6目半。中国围棋规则黑贴3又3/4子等于黑贴7目半,与应氏规则中的黑贴8点相似。从现在的围棋AI在开局就给黑白双方判定的胜率来看,黑贴3又3/4子(7目半)无疑是多了点,因为绝艺等围棋AI在目前的贴目规则下,一开局给予的白棋胜率就高达60%。

可见,贴7目半是在双方实力对等的条件下,作为执黑先行一方给白方的“补偿”。这样双方才能保持平衡,进行平等对话。

而在开局之初,在星位放一颗子的价值肯定不止7目半,我们通常认为这颗子价值15目左右,等于两个7目半。棋盘越是空旷,落下一颗棋子的价值就越大,所以可以肯定地说,让三子贴7目半比让两子不贴目要更便宜。

如果是让子棋,要么是让两子,要么是让三子,非要精确到是让三子贴7目半这样的对局格,已经不是虚心请教的态度,倒是挖空心思要赢之意。其实,让子棋就是指导棋,已经不是一个对等的对局格,再处心积虑地在让子基础上琢磨贴目,有违初衷了。

如果在一张无穷大的围棋棋盘上,先手黑子贴目为多少才能接近绝对公平

在相同的对弈条件下,黑棋先着效率一直存在。当年没有贴目的年代,日本本因坊秀策以自创的“秀策流”无敌棋坛,如果有人问起胜负结果,他只说一句“我执黑”就表明他赢了,足以可见黑棋先手效率的优势。

为了弥补白棋后手的不利,所以有了贴目,从最初的黑贴4目到4目半,再到5目半、6目半、7目半,黑棋的贴目数随着时间的推移越来越多,证明黑棋的先手效率越来越突出。如今中国和应氏围棋规则实行的是黑贴7目半(8点),日韩规则还是黑贴6目半。这1目之差,看似不大,但也凸显出棋界在黑棋贴目数上的不严谨。

AI时代,棋局尚未开启,黑棋胜率即仅有40%,而白棋胜率60%。AI不会说话,但它给予黑白双方的胜率清楚不过地表明,黑贴7目半偏多。那应该是贴多少,这是个有趣的话题,应该用AI可以相对准确地测算出来。如此也是围棋规则统一迈出的重要一步。

既然19X19的棋盘,黑贴7目半都被AI认为偏多,那么在一个空间更大的棋盘中,黑贴目数只会更少,如果按照本问题所说的,棋盘无穷大,那么黑棋贴目数可以小到忽略不计。简言之,空间越大,先着效率即越小。

这仅仅是一种假设,目前最为现实的问题是,在19X19棋盘上进行的对弈,黑贴多少目最为合理?过去用一定的对局数结果统计来支撑贴目数的改变,那么现在既然有了AI,为何不组织一场黑棋贴目数的AI技术讨论话,将此问题一劳永逸地解决呢?否则,当今棋界连个贴目的围棋规则都不能统一,说出去简直就是个笑话。